Я бы хотел призвать всех не раздражать администрацию сайта и закончить обсуждение данной темы, переубеждать кого-либо в чём-либо занятие неблагодарное. Если кому интересно, то есть форумы где до хрипоты обсуждаются не только библия, но и отдельные её стихи представителями различных течений и взглядов. А то мы забудем зачем изначально заходили на данный форум.
Администрацию данного сайта эти вопросы очень волнуют, поэтому почему бы и не пообсуждать
Миша, заметь, что я даже не вспоминаю физику, разговаривая о библии Я говорю лишь с точки зрения здравого смысла и логики.
Цитата
Во-вторых - разница во времени создания между Заветами с лишком 400 лет, 1 - еврейский фольклор (мало отличный от других), 2 - один из первых "памятников" глобального пиара (и древнейший из дошедших до нас). Рассматривать эти части в целом - нечестно, но так поступает РПЦ, зачем поступать так же?
Вот именно из-за того, что РПЦ так поступает, и я рассматриваю заветы вместе. Я говорю, что нельзя смотреть на библию и церковь отстраненно, потому что она она очень серьезно влияет на нашу жизнь.
Цитата
В-третьих - с традиционной культурой у нас очень плохо - материалы, конечно имеются, но сам факт, что за прошедшие 20 лет "идеологической свободы" не создано НИ ОДНОГО сколько-нибудь серьезного справочника по славянской мифологии - удручает
Вот буквально на этой неделе мне посчастливилось увидеть книгу "Славяно-арийские веды". Была издана в 1991 году тиражом в 1500 экземпляров, и сразу же после издания была запрещена, и изъята из продажи. Миша, ты слышал что-нибудь о запрещенных книгах, о преследованиях тех, кто их пишет, об архивах, к которым имеют доступ единицы на всей Земле? Просто многие думают, что всё это в прошлом. А ведь это происходит прямо сейчас. В общем, я хочу сказать, что серьезные исследования по славянской тематике преследуются нашим государством, РПЦ, и еще кое-какими организациями.
Цитата
В-четвертых - про вредоносность "книги" - здесь все зависит от "развития личности" читателя (сама она безопасна - любая!) - вот я её читал, qwerty, ты (как я понял) и ничего не "уверовали"
Но уровень развития у всех разный. В нормальном сообществе сильные и опытные должны заботиться о слабых и глупых, а не использовать и не усугублять эту слабость и глупость.
Цитата
В-шестых - эпическая часть библии не сильно отличается от других эпосов - там везде человек, так или иначе, зависим. Психология зависимости (как защищенности) присуща всем ранним фольклорным формам, что не означает, что она актуальна сейчас. Но ты не первый, кто хочет с ней бороться, в европейской традиции дальше всех пошли экзистенциалисты
Присутствует ли психология зависимости в русском эпосе? Вот у меня есть книжка "Русские былины" в которую вошел материал собранный, Даниловым и Рыбниковым. Я её еще не всю прочитал, но того, что прочитал уже хватает, чтобы сказать, что русский эпос мне в сто раз больше нравится чем еврейский. Так что бороться нам не надо, достаточно просто вернуться к тому, от чего нас пытаются увести.
Цитата
Коль, база нашего с тобой противоречия, мне кажется, в отношении к предмету дискуссии - ты воспринимаешь библию такой, какой её преподносит церковь - единой и безапелляционной и против таковой выступаешь - для тебя - это "символ". Я, со своей стороны, считаю её художественным произведением со сложной историей, и предпочитаю понимать там написанное без паразитных смыслов - что дает развернутое представление о всей двуличности и лживости церковной организации.
Вот это я и имел в виду, когда написал, что спорю с культурологом в тебе
Коль, посмотри пожалуйста, к чему я упомянул про искусство.
РПЦ влияет на нашу жизнь, но нельзя пользоваться их оружием - тогда станешь не лучше (об этом даже "фашист" Ницше писал:))
"Славяно-арийские веды" я, по-моему видел в ГПИБ, "Русские былины" (Данилов, Рыбников) тоже читал, когда готовился к фольклорной экспедиции в 2005. Про некоторые сложности с книгоизданием я в курсе (работа в издательстве "Скрипторий 2000") - но они не непреодолимы, серьезно.
Про "сильных" - они жрут первыми, в природе так
Былины не следует принимать за аутентичный материал, они подвергались мощнейшей литобработке в 18-19 веках, можно про это почитать у Стасова. И условия существования у "русских" и "евреев" - разные, мы за папонтом гонялись когда они Ветхий завет сочиняли
Я не пользуюсь оружием церкви, я пытаюсь объяснить тем, кто не понимает, что это оружие существует и что оно действует, и насколько оно опасно.
Что такое ГПИБ?
А разве библия (оба завета) не подвергается периодически новым редакциям?
Вот насчёт папонта я абсолютно не согласен. Да, нам стараются навязать теорию, что до 1000 года мы были абсолютно дикие. Да и после 1000 года не особо изменились. Да что там говорить - о русских до сих пор на западе полностью извращенное представление - мы все для них "медведи".
В общем конструктивное предложение такое - чтобы перевести наш спор на другой уровень, давай прочитаем все дружно "Русские веды", а потом решим кто за папонтом гонялся, и кто у кого списывал легенду о сотворении мира.
Я бы хотел призвать всех не раздражать администрацию сайта и закончить обсуждение данной темы, переубеждать кого-либо в чём-либо занятие неблагодарное. Если кому интересно, то есть форумы где до хрипоты обсуждаются не только библия, но и отдельные её стихи представителями различных течений и взглядов. А то мы забудем зачем изначально заходили на данный форум.
А почему ты не рассматриваешь связку библия+церковь? Обоснуй пожалуйста.
может ты будешь удивлен, но я и коран воспринимаю отдельно от ислама... для меня - это ПРОСТО КНИГИ... согласна, что другие из них сделали КУЛЬТ, вывели религиозные учения, образовали религиозные конфессии и прочая и прочая и прочая... с чем я с тобой полностью согласна - это искусственное насаждение православия в России... На всех каналах, на всех официальных мероприятиях будь то день победы, 1 мая, новый год и 8е марта и тыды и тыпы (по крайней мере в нашем городе). Лично я против такого, но с другой стороны ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ?
Цитата
Вот так всегда и происходит. "Ребята, всё же нормально. И так можно жить". ))
Просто ты - столичный житель, а я - провинцыальный... У нас время по-разному идет и менталитеты отличаются... Хоть и не в тему, но вспоминаю путч 91-го года... Моска бурлила, кипала, барикады и всё такое, а у нас ВООБЩЕ НИЧЕГО не изменилось... Ну обсудили на кухне и всё... То же самое и с общественными явлениями... Вялотекущая реакция - это нормальное провинциальное явление...
Цитата
По-моему пора вводить предмет в школах и в вузах - методы информационного и идеологического воздействия на человека. А то видно, народ вообще не сечёт что происходит... А жаль.
+100 Я даже не знаю, как выразить мои эмоции и мое согласие по этому поводу...
В Индии нет единой "религии спасения", там традиционная, настолько в сознании у населения - в быту, в мировоззрении, так что пожрать "У Ханумана" вполне для них естественно
а нужна она - религия?? да тем более "спасения"(от чего? от кого??) Христьянство - искуственная религия, многими признаваемая как патогенная. Собственно то что мы имеем вокруг - результат её 2000 летней глобализации во все сферы жизни. Если тебя Sed вокруг всё устраивает - разговор продолжать нет смысла. "Твой эгрегор тебя сбережёт" ...Может быть:) Библия сама по себе не лучше не хуже других книг. Писали её люди. И считать ли её фетишем или нет - вопрос каждого. Собственно эра Рыб закончилась, причём стухла именно с головы, сейчас эра Водолея и изменения не заметны только полностью закостенелому порабощенному сознанию.
а нужна она - религия?? да тем более "спасения"(от чего? от кого??) Христьянство - искуственная религия, многими признаваемая как патогенная. Собственно то что мы имеем вокруг - результат её 2000 летней глобализации во все сферы жизни. Если тебя Sed вокруг всё устраивает - разговор продолжать нет смысла. "Твой эгрегор тебя сбережёт" ...Может быть:) Библия сама по себе не лучше не хуже других книг. Писали её люди. И считать ли её фетишем или нет - вопрос каждого. Собственно эра Рыб закончилась, причём стухла именно с головы, сейчас эра Водолея и изменения не заметны только полностью закостенелому порабощенному сознанию.
История сослагательного наклонения не имеет уже гораздо более 2000 лет. Библия просто книга - согласен, так что с ней воевать-то? Меня не все устраивает, но маргинальными жестами ситуацию не поправишь. А ждать когда Водолей смоет тухлую Рыбу окончательно - это для совсем пассивных - из этой бадяги (рыб-раков) делать фетиш - тоже дело личное. Geraldo, если ты внимательно читал мои предыдущие посты (внимательно?), то не мог не заметить, что я высказываюсь не за христианство или библию, а за толерантность
Начался шум вокруг книги, продолжился вокруг церкви. Поднимите, пожалуйста руку кто эту книгу прочитал, хотя бы на половину. Я смог прочесть всего процентов 40 (и уже мало что помню), но из прочитанного понял, что ровно НИЧЕГО из написанного там церковью не выполняется. Самый простой пример (в самом начале книги): "Второзаконие 5:8-9 *** 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им" Зайдите в церковь и посмотрите чему там кланяются, именно картинкам. После данных наблюдений даже заходить туда не хочется. И спорить о вкусе устриц ни разу их не попробовавши тоже не охота...
1) В том, что касается применения вышеуказанной книги церковниками - 99% согласен... Но. Не надо забывать, что это - и первое в истории общественн-социальное сочинение, а такие вещи всю дорогу используются как придется - можно вспомнить одного немецкого экономиста с его, кстати, весьма толковой книжкой, которая тоже имела странное касательство до нашей истории и культуры
2) Я один из мазохистов которые читали не только библию, но и Чосера с Фомой Аквинским (все кроме Чосера - тоска) - и интересно, что постулаты "отцов церкви" с трудом сопоставимы с библией. Но если на время отбросить последствия "неквалифицированной эксплуатации" и сравнить библию с прочими "историями о богах и героях", то получится: Ветхий Завет - те же мифы, кто читал неадаптированные греческие или египетские - поймет "размеры бедствия" Новый Завет - политический проект Императора Константина (325 г - христианство -гос. религия). Это разные книги, так что уточняй, что имеешь ввиду.
3) Неоязычники наши мне нравятся не больше попов, так как их "искания", обычно не идут дальше штудирования Семеновой и "исторической реконструкции" Живая традиция на территории европейской части России утеряна, а что восточнее - не слишком и Россия И, как правило, эти люди тоже не сильно эрудированы, а о таких (еще дореволюционных) исследователях-этнографах как Веселовский и Зеленин и не слышали. Проценты называть не буду, не так уж обширны мои знакомства с этой публикой, но Коль тут ведь все ровно как с этно-музыкой - модно, бренчат массы, играют единицы; а с учетом моды, в последнее время, на всякое "колдунство" и "шаманство" доля мракобесия и в этой среде будет расти. Ведь так хочется получить "нечто" сразу, а не искать и не трудится - как с игрой на варгане )
Закипает супец то! ))) Это к тому, что идея чехла из библии была не сильная Вон сколько кипишу подняла.
В общем, здесь и далее я буду защитником всех честных язычников и соответсвенно противником библии.
Во-первых, соглашусь с JKS - более 90% православных христиан (крещенных, с крестом на шее и с небольшим иконостасиком дома или в машине на приборной доске) никогда не открывали библию. При этом начни с ними говорить о библии и о их вере, они готовы даже морду собеседнику набить за Христа На самом деле их выводит из себя их же некомпетентность. К таким просьба - в этой теме не писать.
Далее, о церкви и о библии нужно говорить как о взаимосвязанных вещах. Церковь опирается на библию, церковь к ней постоянно аппелирует, служители культа говорят почти одними цитатами из библии и все свои действия оправдывают в основном библией. Даже те действия, которые вроде бы расходятся с написанным в библии, всё равно оправдываются библией (ибо это одно из основных свойств этой книги).
Что в ней разрушительного?
1. Библия написана языком не логики, а эмоций. Это сделано осознанно. Цель - отключить в мышлении людей блок, отвественный за критическое восприятие поступающей информации, другими словами сделать людей "верующими". То есть формула такая - "Грешник, не надо думать, размышлять, анализировать и сопоставлять. Просто веруй!" Достигается это путём совмещения несовместимых принципов и понятий. Например, с одной стороны Бог создал человека по образу и подобию своему и считает нас своими детьми, но с другой стороны - мы всё РАБЫ Божьи. Что это за Бог такой, который своих детей делает своими рабами? Это только один из ярких примеров, в Библии таких абсурдов масса.
2. После того, как люди становятся "верующими", они из свободных людей превращаются в "паству", как их открыто и называют служители культа. "Паства" на более понятном языке - это те, кого пасут, то есть стадо. Мало того, что люди становятся стадом, так они еще все и грешники! Так как все появились в результате греха (первородного). Вот и еще один абсурд. Получается Бог создал человека, потом создал ему женщину, велел им плодиться и размножаться, но чтобы плодиться они должны грешить, и поэтому они виноваты перед Богом, и за это Бог будет вечно их гнобить. Абсурд? А вот и нет. Просто еще один хитрый ход, чтобы привить людям комплекс вины. "ВЫ ВСЕ ВИНОВАТЫ!" "Веруем!" Дело сделано. На виноватых воду возят, другими словами - виноватым легче управлять.
3. По библии, человек - венец творения Бога. Весь остальной мир создан для человека. Ни у кого другого кроме человека НЕТ ДУШИ. То есть всё мёртво вокруг нас. (Фундаментальный посыл для создания психологии неограниченного потребления.) Надо ли говорить к чему это привело? (Geraldo уже сказал).
да нет, не варганом...тут же обитают вполне живые люди...тока вот варган типа использовать (скорее прикрываться, почему-то в данный момент думается именно так) в борьбе с чем-либо-это тут, я вижу, модная фишка такая:)
да нет, не варганом...тут же обитают вполне живые люди...тока вот варган типа использовать (скорее прикрываться, почему-то в данный момент думается именно так) в борьбе с чем-либо-это тут, я вижу, модная фишка такая:)
Да отделите, наконец, библию от церкви (церковь от государства, видимо уже не отделить). Ну не живёт церковь по библии, только вскользь упоминает и без стыда на неё ссылается, прикрывая свои мелкоуголовные делишки. Я на одном форуме задал священникам пору вопросов, указал пару мест писания, которые они явно не выполняют, точнее делают прямо противоположное, так они меня чуть не порвали и "предали анафиме" по сей день не пойму что за это хрень )))) Если хотите по-прикалываться над попами и узнать их отношение к билии и к вам за одно, то попросите объяснить вам некоторые места из книги, например: "Исход 15:3 Господь муж брани, Иегова имя Ему" вас на месте растерзают (или для начала намекнут, что библия не для ваших мозгов написана). или спросить почему так много праздников в церкви, когда ясно написано " Исаия 1:14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их." А ещё не худо бы спросить что это они так за троицу уцепились, в библии НИ РАЗУ не встречается данное слово (раньше прочесть чтоб найти трудно было, теперь компьютер за секунду отрицательный ответ даёт), там отец, сын и святой дух три совершенно различных персонажа. Про детей и рабов просто всё преувеличино, 2000 лет назад чкуден был язык. Сейчас дети тоже венец творения родителей, но по-прежнему являются их рабами, делая не то что вздумается, а в приказном порядке: "-Иди спать! -Брось конфету, иди ешь суп! -Бросай компьютер, делай уроки! -Быстро вставай, собирайся в школу!" А в школе совсем худо (как я понял, вы там работаете, лучше меня знаете). В бибилии рабство заключается в исполнении заповедей : не убей, не кради, не пожелай жены ближнего своего и т.д. вот потому и рабы. По поводу 4-х кратного прочтения, так я и пиво только с пятого раза полюбил, первые разы думал: " что за горечь, как она может людям нравиться, как её пьют, да ещё и с таким удовольствием?!" А Екклесиаст написан самым мудрым человеком на земле. Соломоновыми решениями до сих пор восхищаются (царей раньше не было, были судьи, Соломон был самым мудрым судьёй), вот и хотелось понять ход его мыслей. P.s. отвечать на каждый пункт совсем не обязательно, Ваша точка зрения ясна (переубеждать Вас ни кто не собирается), моя и остальных тоже. "В споре истина не рождается, в споре она умирает" (не помню кто сказал, но очень точно)
З.Ы. Я хоть и не детё, но в силу того, что на чтиво практически нет времени (разве что час перед сном) поэтому какие-то более серьезные труды я врядли осилю...
Со стороны сторонников встал дяденька с книжкой в руках и сказал "Я академик и я говорю, что руны были!" (Вот такая она - классическая наука...)
Видимо(я не полностью смотрел) это и был ... академик Чудинов! Книг у него не одна, а много. Но суть в них одна Лучше вот что:
Всероссийский музей декоративно-прикладного и народного искусства Там свастичных оберегов - вышивок столько - как звёзд на небе Кто после этого скажет что свастика плохо - тот ...
Да, и ещё странно что никто не вспомнил здесь: __________________________________ Дух Времени / Zeitgeist
Год выпуска: 2007 Страна: США Жанр: Документальный Продолжительность: 118 мин -------------------------------------------------- Режиссер: Некоммерческий проект Peter Joseph -------------------------------------------------- Описание:
Что объединяет библейский миф, теракты 11 сентября и кредитную систему во главе с центробанком? Ложь, которая служит на протяжении веков порабощению человечества.
Кто и для чего создает религии? Кто стоит за терактами 11 сентября? Кто и как зарабатывает на войнах? На кого работает средний американец 4 месяца в году? Почему война с терроризмом может продолжаться вечно? Для чего нужны СМИ и индустрия развлечений? Какое будущее готовит планете мировое правительство?
Фильм дает уникальный анализ многочисленных фактов манипуляции общественным сознанием с древнейших времен по настоящее и заставляет задуматься, а таков ли мир, каким нас научили его представлять? И хотя фильм рассказывает о происходящем в Америке, он помогает русскому человеку понять принципы и технологии глобальной политики и найти аналогии в нашей истории. Каковы были цели крещения Руси, кому был выгоден теракт в Беслане, на кого работает ЦБ РФ? Осознав суть происходящего, вы сможете ответить на эти и многие другие вопросы самостоятельно. -------------------------------------------------- Официальный сайт: -------------------------------------------------- Скачать: -------------------------------------------------- Оригинал:
Про славянские корни... А мне понравилась книга М.Семеновой "Мы - славяне"... Доступным языком всё изложено.
Я про Семенову в этой ветке упоминал, с некоторым сожалением ... "Мы - славяне" в отношении "корней" - как учебник "Родная речь" образца 70-х Но читается и вправду легко, если бы более серьезные исследования писались таким языком - возможно люди больше читали бы по этой проблеме
Семеновой за "Волкодава" можно быть благодарным - отличная "беллетристика", которая не особо претендует на выход за пределы "художественной литературы". Правда я встречал и её "тонких осмыслителей"
3) Неоязычники наши мне нравятся не больше попов, так как их "искания", обычно не идут дальше штудирования Семеновой и "исторической реконструкции" Живая традиция на территории европейской части России утеряна, а что восточнее - не слишком и Россия И, как правило, эти люди тоже не сильно эрудированы, а о таких (еще дореволюционных) исследователях-этнографах как Веселовский и Зеленин и не слышали. Проценты называть не буду, не так уж обширны мои знакомства с этой публикой,
так вот... НЕО_Язычники это термин по сути неправильный. Ибо дословный перевод с англ. т.е. именно новые течения, несколько оторванные от конкретной Традиции, типа шаманский нью-эйдж, Викка. Возможно, Sed ты знаешь Библию лучше чем Традицию той Земли на которой ты сейчас проживаешь. И отсутствие знакомств здесь не при чём. Про эрудицию людей - это твоё гнилое ЧСВ говорит которое ты ни одним варганом не выведешь Я общался со многими людьми, вплоть до конкретных скинхедов и н-с которых вы называете "фашистами" и 100% говорю что по интеллекту и эрудиции они гораздо выше средне-социумного IQ Просто они не просиживают штаны на кафедрах кося от армии и т.п. - им не нужен диплом Вот почитайте здесь Огнеяра, Иггельда, Станислава Ермакова:
И сравните с вашей "эрудицией" Плохо, что о Язычестве судят по "Велесовой Книге", "Славяно-арийскоим ведам", "Удару Русских Богов" и ...Михаилу Задорнову:) Кстати Задорнов бы сказал так: "ИскусствоВед" = Искусственные Веды = Искуственные Знания Язычество, Традиция у зап.славян да, сохранилась более тщательно, чем у нас в России. Белорусы, Зап. Украина сумели сохранить и фольклор и обычаи. В России возрождается Природная Вера у финно-угорской группы, от Карелии до Урала!
Я тоже, пожалуй, закончу дискуссию, ибо своё мнение высказал, с другими ознакомился. В заключении я вот как бы сказал. В контексте форума про варганы:) Христьянство я бы сравнил с поп-музыкой! Так же появившись на определённом этапе развития человечества и так же призвано быть популярным(=Всем НРАВИТЬСЯ!). Не важен язык(на каком языке службы в церкви?), важна МАССОВКА - быть как все! При том что за нитки дёргают опытные шоу-бизнесмены А вот язычество - это вагран, диджериду, джембе (нужное продолжить/подчеркнуть) ибо при всём многообразии течений и видов это ТРАДИЦИЯ, она не может прерваться!
Цитата
..но Коль тут ведь все ровно как с этно-музыкой - модно, бренчат массы, играют единицы; а с учетом моды, в последнее время, на всякое "колдунство" и "шаманство" доля мракобесия и в этой среде будет расти. Ведь так хочется получить "нечто" сразу, а не искать и не трудится - как с игрой на варгане
вот вроде умный Sed, всё знает, всё понимает...А выводы делает по "шаблону" . Шаблон это и есть - "а там (в Библии) так написано...!" А моду на "шаманство-колдунство" КТО делает?? PR агенства? Масоны? Или в обществе действительно духовный кризис вследствие того что хр. окончательно не состоялось??
а пофлудить на форумах еще никому не вредило.
