Варган против мракобесия

эк вас всех... раз пошла такая пьянка, грех не высказать и своё досужее мнение ))
Ветхий Завет для меня - в первую очередь агромадный по своему объёму и содержательности исторический источник. Разнородный, с перепутанными частями, написанный разными авторами в разное время, в разных стилях и т.д. Но тем не менее заслуживающий уважения и признания. Чехол для варгана из Библии сделать рука бы не поднялась.
К Новому Завету отношусь гораздо более трепетно. Наверное, церковью не благославляется отдавать предпочтение какой-либо из частей Библии, но всё же. И понятнее, и по времени написания к нашему времени ближе. Тут уже чувствую себя не просто историком, но, в первую очередь, верующим человеком. Думаю, люди, прочитавшие и осмыслившие как следует ту же Нагорную проповедь, меня поймут.

НЕ БЫВАЕТ ПРОСТО КНИГ! Ты выше сама согласилась, что надо вводить предмет "методы информационного и идеологического воздействия на человека", и сама же допускаешь элементарные ошибки. Любой текст, любой фильм, любая картина, любая музыка, даже одежда и мебель - всё воздействует на сознание в той или иной степени. Поэтому эти книги в принципе не могли не быть возведены в культ.
По поводу твоей позиции "что я могу сделать?" Ты можешь активно заявлять о своей позиции. Обсуждать её с родными, знакомыми и т.д. Для нашего государства те, кто пассивно против, те - за. Возможность протестовать есть всегда, было бы желание.


Да, я живу рядом с Москвой (в Люберцах). Но я вырос в Якутске, поэтому насчёт разных менталитетов ты поспешила А то, о чём ты говоришь - это оправдание своей лени. Прошу не обижаться, а задуматься. Вон архиепископ Чукотский нашёл способ как протестовать, что аж анафеме предали Можно конечно сказать - ну это большой человек, ему это доступнее чем мне. И это тоже будет оправдание лени. Каждый из нас - бесконечность!



А что плохого? У тебя есть более надежные источники? Так поделись!
За ссылку - дарю благо

Уничтожали, уничтожают и будут уничтожать. Но не уничтожили, с этим я в корне не согласен. Так как я больше всего связан с Якутией, то расскажу на примере Якутии. В начале 90-ых там началось брожение умов местной интеллегенции по поводу возрождения своей культуры. Тоже была масса скептиков, которые говорили, что это невозможно, всё уже утеряно, ничего нельзя восстановить. Действительно, городские жители по национальности якуты до 90-го года в большинстве своём не знали родного языка, все говорили по-русски. Якутский язык медленно умирал. Национальные праздники либо не праздновались, либо праздновались горсткой ностальгирующих стариков. Шаманов почти не осталось. Даже хомусов несколько десятков лет не делали. Прошло меньше 20 лет. Почти 100% якутов говорят на своём языке. Национальный праздник Ысыах вырос до общенационального праздника, празднуется в Якутии с огромным размахом. Даже в Москве якуты празднуют Ысыах. Возрождается шаманство. Про хомусы сами знаете. Про то, что было 20 лет назад, помнят уже с трудом. Так что нам есть чему у якутов поучиться...


А ты в курсе, что Ветхий завет - это небольшая часть Талмуда (священной иудейской книги), адаптированная для гоев (то есть не евреев)?

Да, бывает что и переходят на личности. Согласен, это бывает неприятно. Но как раз одна из составляющих исскуства спорить - умение критически относиться к собственной точке зрения и к себе в первую очередь. А иногда и подраться полезно! Где старая русская традиция - кулачный бой?! Может возродим?!

А тем кто, не понимает поговорку "в спорах рождается истина" поясняю:
истина не обязана утвердиться прямо во время спора или непосредственно после него. Она в нём только рождается, порой в муках. А созревает и утверждается она гораздо позже.

а что в ней конкретно адаптированного? и кто адаптировал?

Ну почему именно "мелкоуголовным"?! Тут как в анекдоте - украл на 100 рублей - в тюрьму; украл на 100 млн. - во власть, в губернаторы!
Суть в том что церковь именно "подкладка", оборотная сторона социума - и какая мораль = такой социум = церковь т.е. взаимосвязано, круговая порука.

Тут не соглашусь категорически! Только сразу важное уточнение: то ПОЙЛО которое доспупно в каждой палатке в бутылках-банках именно к ПИВУ имеет очень отдалённое отношение. Как и большинство продуктов массового потребления. И 2 момент - в Традиции ПИВО равно как и другие напитки - ТОЛЬКО во время Праздников(после "официальной части", во время общей Трапезы! Причём это и у славян, и у индейцев центральной и Северной Америк например - расклад одинаков. Т.е. потребление не каждый вечер после работы! И в любой мифологии появление подобных напитков связано с богами: вино - "Хвала Дионису!", арийская ведическая сома, а ПИВО - дар Одина/Велеса.
Отсутствие культуры потребления - это следствие навязываемого потреблятства и социальная программа на определённые слои населения.


Приношу извинения уважаемой общественности за "некоторые разборки в стиле кун-фу" Характер у меня "горячий" нордический и по простоте русской душевной часто ведусь на НЛП-провокации
Я однозначно за конструктивное общение БЕЗ перехода на личности, НО при условии ВЗАИМНОГО понимания, т.е. когда другой человек не ставит себя выше незнакомого собеседника и отвечает за свои слова!

Ситуации надо не только ждать, но и создавать, т.е. если человек не готов тебя услышать, надо искать другие подходы. Они всегда есть.
Честно говоря, мне доводилось спорить и против большего количества людей одновремнно и в живую И знаешь, через несколько лет некоторые меняли своё мнение на то, которое отстаивал я... Конечно я не утверждаю, что это именно я их переспорил, но я думаю, что в споре я посеял в их умах зерна сомнения, и эти зерна потом проросли. Поэтому то, что истина созревает долго, я знаю на практике. Заметь на мои просьбы обосновать свою позицию по поводу отделения церкви от библии я получал одни эмоции, хотя спрашиваю всех очень конкретные вещи... Я тоже могу изменить своё мнение, но только если вы действительно приведете мне сильные доказательные аргументы, а не свои эмоции

Вот например ты пишешь:
"может ты будешь удивлен, но я и коран воспринимаю отдельно от ислама... для меня - это ПРОСТО КНИГИ... согласна, что другие из них сделали КУЛЬТ, вывели религиозные учения, образовали религиозные конфессии и прочая и прочая и прочая..."

Где здесь обоснование своей позиции? Я его не вижу. В споре нужно оперировать аргументами и фактами, а не эмоциями. Но это доступно только тем, кто способен абстрагироваться от себя любимого даже в самом горячем споре.


Я разве утверждал, что кулачные бои возникли для выяснения того, кто прав? Я где-то писал, что надо биться до смерти? Мой дед в молодости еще был активнейшим участником кулачных боёв, бились деревня на деревню. Красочные рассказы об этом до меня дошли от моих предков, а не через википедию Кстати традиция кулачных боёв полнотьсю так и не исчезла. На уровне "пацанских" субкультур по городам и деревням она существует до сих пор. (Просто многие девушки об этом даже не подозревают.) Могу сказать, что у нас в Якутске правила любых драк (и один на один, и толпа на толпу) были жёстко регламентированы, и их нарушали очень редко. Как сейчас с этим я не знаю, но думаю, что не сильно всё изменилось.
Люди не только показывали свою удаль, силу и ловкость, но и воспитывали их в себе в этих боях. Так что это была не просто забава, а очень важная часть воспитательного процесса мужчин. Как раз та часть, которой очень не хватает нынешним мужикам.
И если кто-то станет утверждать, что Кулачные бои - ПРОСТО ЗАБАВА, то это точно такой же поверхностный взгляд на реальность, как "библия - ПРОСТО КНИГА"...

Да, это всё так. И тут мы подходим к еще одной проблеме - методология. Ты говоришь о научном подходе, который сейчас в основном и практикуется в нашей науке. Как следствие такого подхода, появляется принцип - если не произошло непосредственной передачи традиции от живого человека живому человеку, то значит традиция прерывается. В этом смысле у нас действительно почти всё потеряно. Пользуясь такой методологией можно только констатировать смерь живой русской традиции. Что и делают многие учёные умы.
Но этот подход - материалистический, а значит не учитывающий всех процессов, происходящих в реальности. Когдя я говорю, что традицию можно восстановить, то имею в виду совсем другие подходы и методы.
Например: хотим мы восстановить традиции игры на варгане - для этого надо не только археологией заниматься (хотя и ей тоже), но в первую очередь - играть на варгане. То есть я хочу сказать следующее: знания, хранящиеся в коллективном бессознательном, это абсолютно реальные знания и их можно оттуда добыть. Поэтому вопрос к тебе, как к специалисту в своей области: рассматривают ли этнографы, исскуствоведы и т.д. коллективное бессознательное как поле для исследований? Или это считается маргинальным направлением (лженаукой)?

Как физик, я могу сказать, что полностью разочаровался в методологии естественных наук. Наши учёные как будто боятся расширить рамки известного, причём даже на уровне предположений! Не происходит ли того же и в этнографии?


Да, различия есть, но есть и сходства. По поводу христианства. Без малейшего преувеличения могу сказать - якуты БЫЛ самый христианизированный из азиатских народов на территории РФ. После революции комиссары преследовали шаманов - арестовывали, сажали, расстреливали (вроде сами против христианства были, но с инакомыслящими вели себя также) - вплоть до почти полного их истребления.
И что же сейчас? Родились люди, вокруг которых не было ни одного живого шамана, и стали таки опять шаманами, потому что не могли ими не стать! Мне кажется именно в этом и есть смысл именно "ЖИВОЙ традиции". Живая традиция - это та традиция, которая не может не ожить, если перестать ее уничтожать.
И мне кажется в этом и есть истинная причина моды на "шаманство-колдунство" во время любого кризиса. Как только ослабевает давление властей на народ, из народа начинает вылазить живая традиция. По началу она может принимать довольно уродливые формы, но это нормально - ничего не рождается и не восстанавливается сразу же и во всей красе.


Не очень понял. Поясни что значит бытовые представления. И почему они определили естественные верования и практики Руси.

Велесову книгу к сожалению еще не читал, но теперь обязательно прочитаю. Славяно-арийские веды, как заявляется, были написаны на десятки тысяч (!) лет раньше, чем Велесова книга, так что они не могут быть основаны на ней. "Удар русских богов" - там в конце приведен список литературы более чем из 100 пунктов, и везде по ходу книги есть ссылки на конкретные источники. Веселова книга - лишь одна их них.



Думаю, что тексты он пишет сам, хотя прверить не могу, не знаком с ним лично Относиться к его творчеству можно по разному, но надо признать - в своём направлении (антиамериканско-прорусском) ему нет равных, его квалификация как сатирика у меня вызывает уважение.


Если интересно, то могу тебя снабдить источниками, откуда сам Задорнов всё это взял. И вопрос уже конкретно к тебе: ты уже достаточно глубоко изучил руническую славянскую письменность, чтобы утверждать что это все задорновское словоблудие?




В целом солгасен, хотя я приоритеты расставил в обратном порядке. Читай выше. Почему я их так расставил? Потому что кроме всего прочего, нужно еще учитывать и нынешнюю политико-идеологическую обстановку. Я имею в виду, что параллельно с насаждением христианства, государство, церковь и РАН, замалчивают, игнорируют и просто скрывают огромное количество информации - как раз тех самых "непредвзятых источников Знания", о которых ты говоришь. (В физике это сплошь и рядом, а уж в этнографии и антропологии тем более.)


Захвати пожалуйста мне одну книгу. По ссылке уже читаю - очень интересно и полезно. Дарю еще благо

Это к тому что надо было так и ответить сразу! А не втирать мне
"Понимаешь не в поролоне дело...". Я то понимаю... Я всего лишь просил уточнил, ибо фото это видел мельком где то, но не выяснял кому сиё принадлежит.
В любом случае твоя манера общения мне лично не нравится и особой необходимости в диалоге с тобой я тем более не вижу

Сорри за оффтоп

вот именно. Ведическая Культура ариев, Гипорборея это именно что ОЧЕНЬ далёкое прошлое, докопаться до него надо, но нам бы сейчас разобраться с настояшим(типа сохранились ли обычаи и фольклор?!) и хотя бы с того момента когда славянские племена пришли на территории, на которых мы сейчас живём.

полностью согласен!!! По крайней мере в недавнем ток-шоу "Гордон Кихот" он был значительнее адекватнее и симпатичнее чем русофоб Гордон.

было бы интересно:)
Если это конечно не древние манускрипты за которыми охотится тайная христьяно-жидомасонская секта

Коль!!!!!! Ну не было славянских рун!!! Руны это прото- писменность в Северной Традиции, древнегерманской и скандинавской, мифологически так же данная Богами(младшая эдда кажется). Северо-западные славяне например о.Рюген (Аркона) имели бытовое использование одного из вариантов рунического письма, но до средней полосы России это не дошло Не тратьте время и деньги на книги Чудинова; Антон Платов в вопросе "славянских рун" тоже сомнителен:(
Вопрос так называемых алтайских рун пока не изучал. У Ногона диск ими оформлен. Возможно тоже новодел, хотя есть мнения что арии через Алтай проходили/жили( Известная мумифицированная "алтайская принцесса".)


Такая проблема "академичности" науки есть, но впадать в другие крайности и принимать на "У РА" любую альтернативную историю - преступно глупо. Вон Фоменко столько книг понаписал, Мулдашев тоже. Их же в руки взять страшно, а ведь кто то прочитает и примет к сведению


о.к.

"Игры богов" у меня уже есть. Посмотрел, тоже понравились. Спасибо.

Я, к примеру, закончил один из лучших вузов России, но про Эниологию слышу впервые.