Пн, Вт, Чт, Пт, Вс: 12:00-20.00 
Ср, Сб: по договоренности

г. Москва 
ул. Новая Басманная, д. 23с2, 304 оф  


English

Регистрация | Вход
выбрать город...
Вход

  запомнить меня на этом компьютере

Наш магазин в Москве

ул. Новая Басманная д 23с2 304 оф
+7-906-061-60-71 
Предварительно требуется  написать или позвонить
Договориться о приезде.

Email: khomus@mail.ru
Пн, Вт, Чт, Пт, Вс: с 12:00 до 20:00
Ср, Сб: по договорённости

По вопросам оптовых покупок, сотрудничества с мастерами, школы варганов, концертов и любых прочих вопросов:

+7-926-591-09-21 Николай

Главная  |  Форум  |  Разное  |  Варган против мракобесия

Варган против мракобесия

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Варган против мракобесия
 
От shum:
"Сообщение от Sed (и далее Коля цитирует меня)
1)"Если же относиться к этой книге как к одному из сборников мифов и легенд, коих много - то ничего плохого я в ней не вижу тем более :) "

Вот именно как в сборнике мифов и легенд - в ней масса плохого, вредного и даже разрушительного. Но это тема очень большая, поэтому если есть желание, то можем об этом пообщаться в личной беседе :)

2)Цитата:
"Ведь этот жест призван выделит нечто посредственное, за счет известного. "

Миша, ты меня немного не понял, так как судишь со своей позиции исскуствоведа. Церковь (=библия) уничтожала русскую культура с момента своего появления на Руси. Был период когда особо жестоко преследовалось и искоренялось скоморошничество, а с ним и наши традиционные музыкальные инструменты. Поэтому с позиции честного язычника этот жест - символ торжества правды над ложью, символ победы свободы (в сознании) над рабством (в сознании).

Хочешь на практике проверить мои слова? Зайди в церковь и заиграй на варгане :)

3)Цитата:
"Поэтому я, как честный агностик, утверждаю, что любое мракобесие проистекает от глупости ;) и призываю всех уважительнее относиться к "книге", как к одной из доминант Европейской культуры, в реалиях которой нам приходится существовать. "

Вот как всё закручено то :) Ведь именно Европейская культура и извратила "книгу". Книга из хранилища знаний превратилась в "чтиво", в интеллектуальный мусор и просто мусор. Одна какая-нибудь Дарья Донцова чего стоит! Её уже пора на туалетной бумаге издавать для экономии бумаги :) А ведь таких Донцовых - тьма. И ладно бы это был просто мусор - выкинул и забыл. Так ведь он проникает в сознание (а порой и глубже) людей и формирует взгляды, поведение и характер. Поэтому я, как честный язычник, не могу смириться с такими реалиями и сделаю всё, что смогу, чтобы эти реалии изменить."

Кхм... Итак:
1)Плохого в сборнике рассказов нет и не может быть ничего - художественное произведение (любое) может вызывать эмоции и побуждать действия, но само по себе оно безопасно.

2)Да христианизация положила конец традиционной культуре Руси, но это явление началось до 988 года - была сделана попытка соединить "русских" богов в единый пантеон, с целью укрепления государственного единства. Через 929 лет после крещения, культура также претерпела сильные изменения (теперь гнобили христиан), еще через 84 христиан "откачали" - это я все к тому, что в условиях России говорить о исконной культуре НЕВОЗМОЖНО.
Не следует бороться одним мракобесием против другого. И слово "чистый" именно из этого лексикона.

На практике, в церкви теперь и громко говорить-то нельзя :(

3)Не следует мешать Европейскую культуру с Англо-Саксонской (США) там действительно "знание" превратили в "информацию" или развлечение. Поверь, не только ты хочешь это изменить :(
 
это в принципе не страшно...чем бы дите не тешилось:)

так что же в библии вредного и даже разрушительного?..
вообще складывается впечатление,читая соседнюю тему, что библия (которая существует в нынешнее время), что донцова-одна фигня, незаметно вкрадывается в сознание и воздействует на личность, характер:)) творит черные дела какие-то....
 
От Geraldo:
"ПрЕВЕД, ИскусствоВЕД...
Дипломы это всё академическая херь...Ты вокруг посмотри, вон у Dimon Hell"а такой КУБизм растёт, что там все твои книжки вместе с библией ;)
Насчёт конкретно религиозных тем в искусстве то посмотри сколько китча на эту тему который и есть часть именно современного исскуства - например в одном фильме было на заднем плане на стене распятие только вместо И.Х. - Санта Клаус :)
В Индии сплошь и рядом кафешки, лавочки с названиями Богов - типа "У Ганеши" и все счастливы и довольны!"

Конечно! "Мы академиев не кончали!" Ты не поверишь, но некоторым ненормальным, не хватает совершенствования только "тел", охота и другие, природой отмеренные, резервы задействовать.
Про искусство говорить не хочу. Затронул эту тему, лишь потому, что "варган в библии" уж очень напоминает сценарий "актуального перформанса".
В Индии нет единой "религии спасения", там традиционная, настолько в сознании у населения - в быту, в мировоззрении, так что пожрать "У Ханумана" вполне для них естественно ;)
 
Цитата
Что в библии вредного, это ты у Коли спроси.
По поводу "Донцова-библия-одна-фигня", конечно не согласен, но и то и то - медийный образ :)))

ну, кому есть что сказать по поводу вредности библии и есть желание(возможность), пусть отпишутся, будем рады:))))))

по поводу донцовой и библии.....в памяти всплыло, что есть у пелевина одна замечательная фраза(тем, что ее не пропустишь)...про инь-янь.. "сила ночи, сила дня-одинкова х...я". извиняюсь за мат (хотя и бессмысленно).
 
Цитата
это в принципе не страшно...чем бы дите не тешилось:)

так что же в библии вредного и даже разрушительного?..
вообще складывается впечатление,читая соседнюю тему, что библия (которая существует в нынешнее время), что донцова-одна фигня, незаметно вкрадывается в сознание и воздействует на личность, характер:)) творит черные дела какие-то....

Что в библии вредного, это ты у Коли спроси.
По поводу "Донцова-библия-одна-фигня", конечно не согласен, но и то и то - медийный образ :)))
 
Цитата
Кхм... Итак:
1)Плохого в сборнике рассказов нет и не может быть ничего - художественное произведение (любое) может вызывать эмоции и побуждать действия, но само по себе оно безопасно.

эмоции, действия - более поверхностные проявления....насчет безопасности любого художественного произведения-как знать...от людей зависит, их потребляющих, от их склада психики, склонностей...может случиться и так, что пойдешь по "ложному" (условно) следу...
забавное сравнение библии со сборником рассказов:)
 
название темы почему-то напрягает...варган может и не согласен сюда ввязываться вообще:)
 
Да-а... Коль, это в честь моего бреда..? Почетно :)
Ты бы лучше несколько постов перенес - отвечать не удобно...

Максим, а представь - все мракобесия друг друга уничтожат и ни одного не останется ;) а пофлудить на форумах еще никому не вредило.

any_creature, это уж форум такой, мы тут посильно варганом с Эго боролись, с табакокурением и винопитием, вот ЩЩАС как ударим варганом по мракобесию :)
 
Лучше бы и не докатывалось. У меня много родни в Белгороде, так там это уже давно начали вводить. И особо никого не спрашивали и не спрашивают, и не будут спрашивать(секорее всего).....
 
Цитата
Резонная позиция. Но как быть с сетью церквей, храмов, соборов, монастырей христиан по всей России? С позиции жизни и быта древних евреев? ;)
Ты несогласен с христианством в целом... И тут я с тобой солидарна полностию... но заметь, я говорю про КНИГУ, а ты уже перешол на обсуждение РЕЛИГИИ в целом... а это немного разные вещи :)
 
Цитата


Вот так всегда и происходит. "Ребята, всё же нормально. И так можно жить". :)))

По-моему пора вводить предмет в школах и в вузах - методы информационного и идеологического воздействия на человека. А то видно, народ вообще не сечёт что происходит... А жаль.

то, что народ не сечет, что происходит- не так страшно, чем то, что даже и не пытается....
 
Коль, я цитировать не буду - много получается :)

Во-первых - я не только искусствовед, я же не говорю, что спорю с физиком в тебе ;)

Во-вторых - разница во времени создания между Заветами с лишком 400 лет, 1 - еврейский фольклор (мало отличный от других), 2 - один из первых "памятников" глобального пиара (и древнейший из дошедших до нас). Рассматривать эти части в целом - нечестно, но так поступает РПЦ, зачем поступать так же?

В-третьих - с традиционной культурой у нас очень плохо - материалы, конечно имеются, но сам факт, что за прошедшие 20 лет "идеологической свободы" не создано НИ ОДНОГО сколько-нибудь серьезного справочника по славянской мифологии - удручает :(

В-четвертых - про вредоносность "книги" - здесь все зависит от "развития личности" читателя (сама она безопасна - любая!) - вот я её читал, qwerty, ты (как я понял) и ничего не "уверовали" :)

В-пятых - РПЦ+СМИ - вот это действительно интересно, я знаю очень мало людей, которые ходят в церковь (про веру не говорю), хотя общаюсь и не с одними искусствоведами ;) Но все равно церковь рекламируют по всем гос. каналам, ей отдают музейные помещения (Новый Иерусалим, Соловки, Волоколамский музей и т.д.), "возвращают" земли, хотя церковную собственность отменила еще Екатерина II, и она не возобновлялась. Это, насколько я понимаю, такая уродливая разновидность национальной идеи насаждаемой сверху - раньше "православие, самодержавие, народ", я не так давно для себя это сформулировал как "православие, инновация, безопасность" :))

В-шестых - эпическая часть библии не сильно отличается от других эпосов - там везде человек, так или иначе, зависим. Психология зависимости (как защищенности) присуща всем ранним фольклорным формам, что не означает, что она актуальна сейчас. Но ты не первый, кто хочет с ней бороться, в европейской традиции дальше всех пошли экзистенциалисты ;)

Коль, база нашего с тобой противоречия, мне кажется, в отношении к предмету дискуссии - ты воспринимаешь библию такой, какой её преподносит церковь - единой и безапелляционной и против таковой выступаешь - для тебя - это "символ". Я, со своей стороны, считаю её художественным произведением со сложной историей, и предпочитаю понимать там написанное без паразитных смыслов - что дает развернутое представление о всей двуличности и лживости церковной организации.

Основы православия в школе - недопустимы, но история религий (без акцентов и замалчивания фактов) может принести немало пользы - РПЦ станет сложнее обманывать :)
 
Цитата
ну по-порядку :)
еще раз повторю, что я на данный момент не рассматриваю связку библия+церковь...
потому что мы начали говорить про КНИГИ... а ты съехал на религию...

А почему ты не рассматриваешь связку библия+церковь? Обоснуй пожалуйста.

Цитата
да и потом верить или не верить - личное дело каждого...
лично мне ближе шаманизм, чем христианство... наверное даё о себе знать кровь очень северных народностей, текущая в моих жилах...

Если этого личное дело каждого, то почему в новостях через день показывают репортажи про различные церковные события? То икону вернули, то праздник все празднуют, то церковь где-то новую открыли, то хор церковынй где-то за рубежом гастролирует? Зачем тогда преподносят христианство как всенародную ценность? Похоже что государтсвенная позиция по отношению к христианству с твоей не совпадает...


Цитата
поэтому предлагаю разрядить обстановку анекдотом и закрыть тему, т.к. она бессыслена и диструктивна сама по себе... ИМХО...

Вот так всегда и происходит. "Ребята, всё же нормально. И так можно жить". :)))

По-моему пора вводить предмет в школах и в вузах - методы информационного и идеологического воздействия на человека. А то видно, народ вообще не сечёт что происходит... А жаль.
 
Цитата
библию я расматриваю исключительно с позиции описания жизни и быта древних евреев... и все...

Резонная позиция. Но как быть с сетью церквей, храмов, соборов, монастырей христиан по всей России? С позиции жизни и быта древних евреев? ;)
 
Цитата
Кхм... Итак:
1)Плохого в сборнике рассказов нет и не может быть ничего - художественное произведение (любое) может вызывать эмоции и побуждать действия, но само по себе оно безопасно.

Я тебя понял так. Сборник рассказов или любое другое художественное произведение безопасно, пока его не читают (не потребляют) :) Как только его читают, то он может вызывать у человека эмоции и побуждать его к действиям. Причём к действиям самым разнообразным. И если что случись, то виноват будет человек, а не то, что на него повлияло. Этим обсоятельством и пользуются те, кто на уровне эмоций и действий (а на самом деле гораздо шире), управляет массовым сознанием людей.

Исскуство - это один из мощнейших инструментов управления массовым сознанием. А уж религия - тем более.
 
Конечно. Я считаю, что библию и церковь надо рассматривать вместе. Так как церковь пытается внушить, что библия - это и есть реальность, причём единственно верная.
Я призываю к тому, что пора уже осознать всю опасность и вредность библии и церкви. Пассивная позиция по этому вопросу на мой взгляд недопустима. Вот скоро, к примеру, собираются вводить в школе обязательное преподование христианства. И ведь там будут преподавать не школьные учителя, а настоящие попы. И они не будут говорить: "дети, сейчас мы познакомим вас с жизнью и бытом древних евреев". Они будут абсолютно серьезно, как они это делают всегда, выдавать библию за реальность и заставлять детей в неё веровать.

И вопрос с сетью церквей остается открытым.
 
Круг значительно сузился и это радует. Некоторым нравится Екклесиаст, ешё лучше, лично мне он понравился только с четвёртого раза (примерно через год после первого прочтения), после первых попыток его прочитать просто ненавидел Соломона за его высокомерие.
Вся компания негативно относится к церкви, присоединяюсь (хоть в чём-то единую точку зрения нашли).
С тем что написано в книге спорить смысла нет, кто что хочет в ней найти тот то и находит, зависит от настроения и желания читающего.
От фактов про Землю, написанных более 2000 лет назад " Исаия 40:22
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли", "Иов 26:7
повесил землю ни на чем" (ни на черепахах ни на слонах). То что в книге правильно описано положение и форма Земли (круг и шар зависит скорее от перевода) завоевало моё доверие к ней. То что за такие-же предположения сжигали на кострах отвернуло многих от церкви.
То что я произошёл от высшего разума, а не от обезьяны очень порадовало (долгие годы эта мысль была в тягость).
Нагрешили первые люди не совокуплением, созданы они были для вечной жизни и расселению по всей Земле "Бытие 1:22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь", а за то что ослушались и наелись чего-то, что было запрещено. Могли бы и обойтись. Лишь после этого было определено окончание жизни человека около 1000 лет, потом сократили до 120, кажется.
Чего-либо вредного, написанного в ней не обнаружил.

Мой сын уже второй год учит православие в школе, многие родители были против, но уроки не отменили, а сделали вполне лояльными: поучили законы (которые церковью нарушаются), познакомились с историей создания храмов и т.д. по-мелочи, бунта не желают, преподают просто преподаватели.
 
ну по-порядку :)
еще раз повторю, что я на данный момент не рассматриваю связку библия+церковь...
потому что мы начали говорить про КНИГИ... а ты съехал на религию...
да и потом верить или не верить - личное дело каждого...
лично мне ближе шаманизм, чем христианство... наверное даё о себе знать кровь очень северных народностей, текущая в моих жилах...

на счет преподавания какой бы то ни было религии в школе - конституцию еще никто не отменял, где черным по-русски написано, что церковь у нас отделена от государства... поэтому решение министерства образования ввести такой предмет в школе можно будет опротеставать в суде... это раз... второе... мусульманская община в России (а количество мусульман уже приближается к 40% от общего населения страны) выступило ПРОТИВ такой инициативы православной церкви...
и согласись - 40% это те ни хухры-мухры... поэтому на счет школ я сейчас мало волнуюсь... а если возникнет проблема, то буду её решать по мере необходимости...

поэтому предлагаю разрядить обстановку анекдотом и закрыть тему, т.к. она бессыслена и диструктивна сама по себе... ИМХО...

...Если бы Ева не изменила Адаму - Дарвин не смог бы утверждать, что человек произошел от обезьяны...
 
ничего себе замес...спасибо всем...
 
Цитата
Круг значительно сузился и это радует. Некоторым нравится Екклесиаст, ешё лучше, лично мне он понравился только с четвёртого раза (примерно через год после первого прочтения), после первых попыток его прочитать просто ненавидел Соломона за его высокомерие.

А вот ответь мне тогда на такой вопрос: зачем ты четыре (или даже больше раз) читал Екклесиаст? Ты так сильно хотел, чтобы он тебе наконец начал нравиться? Ты все книги, которые тебе не понравились с первых трёх раз, читаешь еще и четвёртый раз? :)

Можешь ли ты после этого утвержадть, что библию и христианство нам не навязывают? Почему мы должны все (даже уже в школе) изучать жизнь и быт древних евреев? При этом жизнь и быт древних русских отстутствует начисто (не говоря о других народах)? Почему бы тогда в школе (и не только в ней) не изучать историю Майя, историю Китая, Индии? Причем с такой же интенсивностью как и "жизнь и быт древних евреев"? Почему бы в школе не изучать шаманизм, ведизм, вудуизм? Почему не сделать отдельный проедмет - "шаманизм"?


Цитата
С тем что написано в книге спорить смысла нет, кто что хочет в ней найти тот то и находит, зависит от настроения и желания читающего.

Почему нет смысла спорить? Может тогда вообще не имеет смысла что-либо оценивать? Вот к примеру показывают по телевизору в детское время интеллектуальные боевики, высокохудожественные сериалы или фильмы ужасов с разрыванием тел на части. Можно тоже сказать: "спорить смысла нет, кто что хочет в них найти тот то и находит, зависит от настроения и желания смотрящего". А представь еще если кроме таких фильмов больше ничего не показывают, и еще постоянно втирают, что всё остальное даже недостойно внимания, ибо то, что вам показывают и есть именно то, что вам нужно. (Немного утрированно, но с библией и церковью ситуация именно такая.)


Цитата
От фактов про Землю, написанных более 2000 лет назад " Исаия 40:22
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли", "Иов 26:7
повесил землю ни на чем" (ни на черепахах ни на слонах). То что в книге правильно описано положение и форма Земли (круг и шар зависит скорее от перевода) завоевало моё доверие к ней.

Считаешь ли ты, что евреи были первыми, кто додумался до всех этих вещей?


Цитата
То что за такие-же предположения сжигали на кострах отвернуло многих от церкви.
То что я произошёл от высшего разума, а не от обезьяны очень порадовало (долгие годы эта мысль была в тягость).

А от кого произошла обезьяна? Считаешь ли ты себя более совершенным чем обезьяна? Считаешь ли ты себя венцом творения природы?


Цитата
Нагрешили первые люди не совокуплением, созданы они были для вечной жизни и расселению по всей Земле "Бытие 1:22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь", а за то что ослушались и наелись чего-то, что было запрещено. Могли бы и обойтись. Лишь после этого было определено окончание жизни человека около 1000 лет, потом сократили до 120, кажется.

Я же не говорю о том, какой грех был первом по времени. Я говорю про один из абсурдов христианства - с одной стороны "плодитесь и размножайтесь", с другой стороны "первородный грех, все рождены от греха, и поэтому с рождения уже грешны". Как я писал выше - библия отключает логику, и переводит мышление в плоскость эмоций. Поэтому я прошу всех - включите логику, начните сопоставлять факты. А то получается, что я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.


Цитата
Чего-либо вредного, написанного в ней не обнаружил.

То есть в психотипе раба, который создаёт библия, нет ничего плохого? В установке на то, что человек - венец природы, и весь мир создан для него - тоже нет ничего плохого?

Цитата
Мой сын уже второй год учит православие в школе, многие родители были против, но уроки не отменили, а сделали вполне лояльными: поучили законы (которые церковью нарушаются), познакомились с историей создания храмов и т.д. по-мелочи, бунта не желают, преподают просто преподаватели.

Если преподают просто преподаватели, то это скорее инициатива вашего локального масштаба. На федеральном уровне решение по этому вопросу еще не принято. На твоём бы месте, я просто сказал своему ребенку не ходить на этот предмет.
 
Цитата
Но. Не надо забывать, что это - и первое в истории общественно-социальное сочинение, а такие вещи всю дорогу используются как придется...

Насчёт первого в истории - этого слишком смелое заявление. Кто знает чего там погорело в Александрийской библиотеке? :)
Но это даже не так важно. Хочешь ли ты сказать что библия - "в принципе неплохая книга, просто её не так понимают"? Я то именно с таким подходом и спорю.

Когда я говорю о библии, то говорю о паре - ветхий и новый завет. Использование этих двух заветов как одного целого - это очень важный элемент технологии под названием "библия".
Труды святых отцов действительно слабо сопоставимы с библией. И это еще один из абсурдов христианской церкви - двойные стандарты. Кто-то может отступить от библии и всё равно стать святым, а кого-то на костёр...

Миша, я только что понял, что спорю не с тобой, а с исскуствоведом в тебе :) Кажется будто ты смотришь на библию как бы отстраненно - лишь как на явление в литературе. Если бы она была лишь явлением в литературе, и всеми бы так и воспринималась - мир был бы совсем другим. Мы то сейчас что в реальности имеем? То, что библию целиком (вместе с ветхим заветом) приподносят как реальность, заставляют в не верить (методы принуждения постоянно совершенствуются). Вот что страшно!

Я не защищаю всех неоязычников, праздной публики везде навалом.
Но я с не согласен с тем, что живая традиция полностью утеряна. Мы имеем в распоряжении массу следов, осклоков, обломков (иногда довольно крупных) нашей дохристианской культуры. Используя экстраполяцию, интерполяцию, логику и здравый смысл, можно восстановить цельную картину. Огромные возможности заложены в области бессознательного, или как еще говорят "генетической памяти".
Я за то, чтобы со всем этим материалом работать, а не выбрасывать его на задворки истории (что и пытается сделать христианство).
 
ну я извращенец, прочитавший библию сначала в изложении Лео Таксиля (ох он там и отвалялся :) ) а потом уже канонический вариант на 80%
а еще читала Новый завет и некоторые писания святых апостолов (к евреям, откровение иоана богослова)
но скажу, что это больше было сделано из любопытства, а не из веры или еще чего-то...

библию я расматриваю исключительно с позиции описания жизни и быта древних евреев... и все... интересно наблюдать, как со временем у них меняется мировозрение, как становится религия, как они начинают отвоевывать то, что упустили за время египетского рвбства...
Еклизиаст - это вообще шедевр...
Когда не могу заснуть - читаю числа и после двадцатого перечесления куда ушли дцать сиклей серебра меня вырубает так, что сплю до утра как младенец, а на утро бодра, весела и полна жизненной энергии...
и прочая и прочая и прочая...
вот и всё ...

а возопила я в прошлой теме потому, что просто варварское отношение к книге (к любой) у меня вызывает неадекватную реакцию...
меня так воспитали... в уважении к книге...
одно дело - суровая необходимость напильник в библию узнику запихать, чтоб он из тюрьмы сбежал (как Овод), хотя, может лучше бы там и сидел, а другое дело глумиться без надобности...

З.Ы. Ничего, что я по простецки? Без всяких умных и непонятных слов? :)))
 
Начало здесь:
http://khomus.ru/forum/showthread.php?t=3061&page=3
 
Главное, это чтобы в итоге одно мракобесие не начало уничтожать другое.
Мало ли до чего болтовня на форумах может довести...
 
Цитата
эмоции, действия - более поверхностные проявления....насчет безопасности любого художественного произведения-как знать...от людей зависит, их потребляющих, от их склада психики, склонностей...может случиться и так, что пойдешь по "ложному" (условно) следу...

Эмоции и действия (в контексте) - скорее событийные формы, продукт индивидуальной рефлексии. "Потребитель", с их помощю, лишь подкрепляет собственную мотивацию.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 2)