| Цитата |
|---|
| Если интересует взгляд изнутри, то рекомендую Карлоса Кастанеду. Правда с одной оговоркой - читать надо начинать с первой книги, и далее по порядку все книги. Только так можно извлечь из этих книг пользу. Правда предупреждаю: эти книги могут полностью вас изменить. |
Варган против мракобесия
Варган против мракобесия
|
25.02.2009 07:17:12
Я вот читаю сообщения и не понимаю только причем тут варган
 |
|
|
|
|
|
25.02.2009 08:40:02
ну... это надо сначала читать... )))
с первой страницы ))) постепенно от темы с варганом отошли ))) странице на 2й ))) |
|
|
|
|
|
25.02.2009 12:38:48
|
|||
|
|
|
|
25.02.2009 12:59:47
не с теми "попами" общались, наверное. при желании мракобесов где угодно найти можно, хоть у кришнаитов хоть у кого... обидно за хороших образованных, действительно духовных людей, которых гребут под под одну гребёнку с настоящими мракобесами и бизнесменами от РПЦ. Их очень мало, но, поверьте, они есть. |
|||
|
|
|
|
25.02.2009 14:01:18
 книжки уже скачала из кник по шаманизму прочитала пока К.Медоуза про Кастанеду слышала много, но руки не доходили... наверно пришло время |
|||
|
|
|
|
26.02.2009 10:39:03
это я к тому, что потом уже более осознанно решите говорить спасибо или нет;) |
|||
|
|
|
|
26.02.2009 13:05:35
Столько всего написали! Еле асилил прочитать.
Скажу только то же самое, что и в контакте. Да, РПЦ - это не наше, не исконное. Но внедрение христианства в школе имеет шанс заменить в умах молодежи этим христианством нынешнее потребл%тство. Если кто-то скажет, что это обмен шила на мыло, то спорить не буду. Но по мне пусть лучше будут рабы божьи, чем роботы-производители-потребители. А своих детей мы сами будем воспитывать в правильных традициях, правда, Shum?! Вот такие дела |
|
|
|
|
|
26.02.2009 13:23:14
Конечно, мы то будем. Но видимо я такой человек, что мне мало думать только о своих детях
Я вот вишь на большее замахнулся...Насчёт того, что лучше рабы божьи чем что-то еще, я по-прежнему не согласен. Почти тысячу лет нашему народу вдалбливали, что они "рабы божьи". И огромная часть людей действительно стали рабами (не формально, а по сути). А уже на этой благодатной почве можно разводить и коммунистов, и демократов, и роботов-производителей-потребителей, и пидарасов с лесбиянками, и вообще кого угодно. Потому что рабы божьи хавают всё что им дают. Потому что раб божий умеет смиряться и подчиняться "божьей воле". |
|
|
|
|
|
26.02.2009 13:47:48
И риторический вопросы: все христианские деятели приносят вред? Все нью-эйджеры приносят пользу? Все ли адепты буддизма, дзен-буддизма, йоги, дзогчен, синтоизма, шаманизма и пр. перестали быть рабами эго? Все ли обрели внутреннюю свободу? Кто круче: раб божий или раб эго? Им покажи чудес и дай хлеба, и они станут служить новому эгрегору? |
|||
|
|
|
|
26.02.2009 14:41:52
yeti
да уж... эгрегор отсюда действительно хорошо тяпнул разрушение эгрегора? но ведь если хотя бы 2 человека эмоционально думают о чем-то (в частности об РПЦ) то эгрегор жив и чавкает... допустим себя от эгрегора я могу отцепить... но отцепить миллионы... разве есть такие средства? any_creature я в любом случае говорю Николаю спасибо за направление, а не за содержание |
|
|
|
|
|
26.02.2009 14:45:14
Ребята, вам не кажется, что вы о разных вещах тут говорите?
Коля занимает позицию остросоциальную, Макс - экзистенциальную. И как в таком случае вы намерены друг друга понять? Мне кажется, что формы мировоззрения неразрывно связаны с развитием социального общества. Язычество, как форма коммуникации с миром себя изжила (в условиях евроцентричного общества), но остались некоторые атавизмы в виде суеверий. По мере развития (и увеличения численности населения) общество САМООРГАНИЗОВАЛО феномен "власти", который, сам по себе тоталитарен. "Власти" потребовалась четкая основа (оправдание) - таким образом, появились монотеистические религии - т.н. "религии спасения". Но эта форма социального сознания полностью выродилась лет 300 назад, тогда же она была заменена на мощные философские теории. Теории эти, в итоге, привели к возникновению авторитарных режимов (СССР, Германия, Италия, Япония, Испания, Турция, Великобритания и т.д. причем почти одновременно!). Проблема философских теорий состояла в игнорировании человеческого фактора. Сейчас ведь нет цельных, современных философских доктрин, как нет, и уже не может быть, религиозного миропонимания. Причина всей этой дискуссии в том, что в нашем государстве и общество и власти уже очень давно живут с "головой назад" - у нас ведь кто хочет язычество, кто христианство, кто коммунизм, кто монархию - постоянно выбираются модели прошлого, но никто не хочет будущего. Правда, варган тут совсем не причем. |
|
|
|
|
|
26.02.2009 15:24:09
Р.С. Расскажи, Мих, про будущее: как оно там?)))) Р.Р.С. А варган втянул нас всех в эту болталку. |
|||
|
|
|
|
26.02.2009 15:26:00
Sed, Как это язычество себя изжило? Я нередко делаю практики Солнца, Луны, подношения "природе" - и в каменных джунглях это чуть ли не единственный способ коммуникации с миром, с природой.
Коля, я думаю, что "раб божий" лучше хотя бы потому, что это будет отрыв от ставших привычными шаблонов нынешнего общества потребления. Дети и подростки хотя бы задумаются, хотя бы послушают о том, что есть какой-то мир помимо нынешней гамбургерно-потогонной цивилизации. А там уж гляди и корни свои искать начнут, "вытащат" язычество из подсознания. Я к практикам Луны и Солнца пришел сам, исключительно по ощущениям и по наитию. |
|
|
|
|
|
26.02.2009 15:28:11
Макс, насчет коробочек - круто, сильно сказано!
|
|
|
|
|
|
26.02.2009 16:24:05
Да примерно так же, только теплее )Макс, коробочки нужны человеку в той или иной степени, хотя бы для того, чтобы не забыть как дышать (вполне буквально). А если так, то увлекательнее этими коробочками меряться, обмениваться и кидаться друг в друга, чем просто их коллекционировать, не интересуясь, чем же они набиты. Коробочки, а вернее их переборка и замена - дают ощущение поиска, а в крайних формах и развития. Согласись, что нередко личные модели, суждения (особенно красивые формулировки), которые доставляют сначала такое наслаждение, постепенно теряют новизну и яркость и заменяются на новые - это и дает иллюзию движения Если тебя так не устраивает принятая терминология, то вырожусь проще (хоть и со стороны читателя, не имеющего желания лезть в голову ни к Булыгину Максиму, ни даже к Мартынову Михаилу - по прочтении ваших постов, которые и вызвали мою реплику, сложилось впечатление:Shumа интересует общественный резонанс поповской темы, Yeti - тема самоидентификации (или саморазидентификации ) Это разные темы, от того и мой вопрос, кстати риторический. _____________________________________ Александр, ты уверен, что через три дня пути в одну сторону придешь на "тот свет"? ))Я имею в виду язычество - как систему (мировоззрение). Не как пристрастия или спекуляции "на тему". "Суеверия" не ограничиваются приметами а система знаний не должна быть закрытой.Долго это все письменно обсуждать. Да и не к чему. Кстати все это - хороший ответ Коле, про силу попов: в этой ветке приняло участие немало людей, имеющих свою позицию, причем она отлична от позиции "православных верующих". Участники обсуждения не нашли сколько-нибудь серьезного согласия - у попов, в свою очередь позиция, одна. Кого же государству слушать? (вопрос риторический! )) |
|||
|
|
|
|
26.02.2009 16:44:32
Я уверен, что все будет хорошо
|
|
|
|
|
|
26.02.2009 16:47:39
Можно в коробочках жить, (точнее постоянно парить себя тем что в них живешь), то есть строить из них дом. А можно мило вокруг них прохаживаться, пинать их, или залезать внутрь - посмотреть: что там? Но это все глюк. Но на самом-то деле, коробочки внутри тебя, и они неотъемлемая часть тебя, без тебя их нет. Но с другой стороны, если бы не было коробочек, как-бы ты понял что ты на них смотришь? Вот ты их и насоздавал. Таким образом, и меня, и Shuma, интересует один и тот же вопрос - коробочки. Гы-гы))) |
|||
|
|
|
|
26.02.2009 17:23:58
Знаю я эти коробочки. Их Жилягии продают |
|||
|
|
|
|
26.02.2009 17:42:52
Самое время сочинить композицию "Жертвы Зеланда" Или еще более крутую композицию "Жертвы линейных уравнений" Напишу немного подробнее. Вся наша система образования и наука сейчас базируется на "линейном" образе мышления. В школе мы решаем линейные уравнения, потом системы линейных уравнений. В институтах естественнонаучной направленности изучают нелинейные уравнения, но в итоге приходят к тому, что не могут их решить в общем виде, поэтому приходится заменять их опять же на линейные (иногда с очень болезненными допущениями), и довольствоваться этими результатами. В гуманитарных науках вся методология линейна, за редкими исключением. В итоге большая часть людей, сами того не замечачая, усваивают такой образ мышления, и практически никогда не могут вырваться за его пределы. И я вижу нашу общую проблему именно в этом. Всё остальное лишь частности. И вот вам несколько частностей. 1. Макс, ты утвержадаешь линейную модель жизни эгрегора. Бесспорно, можно о нём думать и так, но с чего ты взял, что законы существования эгрегора настолько просты (линейны)? И нет ли других более эффективных способов воздействия на него, чем описал Зеланд? 2. То же самое и с коробочками. Рисуешь очень линейную модель, напоминает немного усложенный биллиард. Почему, если равновесие, то обязательно статическое? Слышал про динамическое равновесие? А про управление в условиях неопределённости? про динамический хаос? и т.п. 3. Миша, ты тоже пользуешься линейными моделями, взял разложил нас на экзистенциалистов, "остросоциалистов" и т.п. Лично я себя не отношу в полной мере ни к тем, ни к другим, хотя во мне есть и то, и другое, так же как и в Максе, и в тебе, и вообще во всех. Только в разной степени. А степени эти могут меняться под воздействием разных факторов.Пара слов об "изжившем себя язычестве". Вот наши метеорологи к примеру на 3 дня погоду расчитать не могут, а шаманы не только могут, если им надо, а могут еще ее и изменить. А еще бабушки в деревнях, и шаманы по лесам, лечат людей от тех болезней, с которыми медицина почти ничего сделать не может. А культ предков? Это ведь не христианская традиция, а чистое язычество. Миша, не допускаешь ли ты такой возможности, что это не язычество себя изжило как мировоззрение, а его (язычество) пытаются так преподнести некоторые силы (христианство, материализм)? И делается это с вполне определёнными целями, вполне определенными людьми. Ты сам пытался заглянуть в язычество изнутри? Я, например, пытался, и после этого не могу называть это "спекуляциями на тему". А то, что здесь у всех свои точки зрения, то это и хорошо. Здесь значит и есть перекресток, где каждый может выбрать куда идти дальше. Есть места (и в сети, и в жизни), где преобладающие точки зрения настолько же сильны, как и позиции попов. А наша власть не собирается никого слушать, потому что у нее есть свои цели, и она выбирает себе в помощники только тех, кто этим целям соответсвует. Сейчас ее целям соответствуют попы, и уже только по одному этому факту можно многое понять о нашей власти. В общем, друзья, истина - нелинейна |
|||
|
|
|
|
26.02.2009 21:06:23
Хочу предложить притчу: Однажды трое слепцов пошли в зоопарк. Они подошли к слону с разных сторон и стали ощупывать его. - О ! Слон похож на столп, он такой мощный и недвижимый ! , сказал первый слепец, взяв слона за ногу. - Нет, нет ! Слон очень гибкий и мягкий, он похож на шланг ! , сказал второй слепец, взяв слона за хобот. - Да вы в своём уме, безумцы ! Ну что вы, это же веревка! , сказал третий слепец, щупая слона за хвост. Так они ссорились и доказывали свою правоту. Но никто не хотел уступить... Вот так большинство людей и кромсают друг друга, кому-то что-то доказывая. А нелинейна вся жизнь. Кстати очень хорошо это можно проследить по книгам Кастанеды или просто открыв себя миру... |
|||
|
|
|
|
27.02.2009 00:34:39
Что с эгрегором, что с у коробочками, это всего лишь сознательное упрощение моделей. Бритва Оккама. Важно понимать принцип. Все уже устали барахтаться в болоте заумных нагромождений. А ты, как искусный спорщик, просто воспользовался одним из приемов которые сбивают с толку. Взял и сказал: вы не так думаете, думать надо так, так оно позаковыристей. И предварил все жертвами Зеланда. Есть еще козыри (это уже с моей стороны коварный прием)?
|
|||||||||
|
|
|
|
27.02.2009 00:48:38
Друзья!! Повторю - ДРУЗЬЯ!!!
)) АХТУНГ!!! А спорим, что дратся мы не будем? )) Я перечитал все заново... с самого начала. Жесть. Коля сказал про шаманов и погоду. факт. Я так могу менять не только погоду, а и ситуацию вообще в жизни, например даже текущую в данный момент, казалось бы уже которую невозможно поменять! И то получилось. Все зависит от Воли и намерения. Ну и силы своей. Мое мнение к примеру не сдинуть никому, проще меня убить ) И то не получиться, снова приду в этот мир и продолжу, просто время потеряю. Так вот все мы такие. Хотим мы этого или нет. ВСЕ МЫ САМИ СТРОИМ СВОЮ ЖИЗНЬ. И только мы. Макс прав, и Коля прав, и Наташа права, и Sed прав, И уважаемая Ёжик права ну и ваш покорный слуга тоже есссно прав. Мы я так понял не спорим, а просто выкладываем свою точку зрения, так? Ну так вот, мир так устроен, что идти можно хоть куда, лишь бы было интересно, а итог один. Все дороги равны. И я счастлив что есть те, кто думает не только о своих детях, и что есть те, кто не думает о детях совсем, иначе мы бы не смогли играть в коробочки ваще! )))))))Дон Хуан говорил - Воин вправе выбирать себе путь. И идти по нему. Если не понравилось - выбирать новый, и идти дальше! Я перепробовал много путей. И вот я здесь. И вы, господа - вы тоже здесь. Линеен мир? Какая нахрен разница? И что вам лично дает понятие линеен он или нет? изменить свое сознание можно лишь тогда, когда понимаешь что его нужно изменить+имеешь силы это сделать. Не ранее. Скажу так: Наши Предки дали такой толчок развития, совершили такой могучий рывок, что МЫ С ВАМИ ЕСТЬ вообще в этом мире!!! 24000 лет (усредненно) славяне живут на этой планете, и живы до сих пор. И я горжусь, что я потомок своих Предков, и Богов Славянских, которые являются нашими прародителями! А не раб божий. Мы не рабы - не смейте соглашаться с обратным, потому что сам Замысел человека подразумевает СВОБОДУ!!! Да, есть такие люди, которые не могут в силу тех, или иных причин ходить сами, по своим путям, это трудно, и не всем дано. Так вот они ходят стадом. Вот их и пасут. Они сами выбирают себе пастухов! И выбор между "потреблядством" и "рабством божиим" это выбор между героином и димедролом. Похоже на "смягчение" смертной казни - мы не будем рубить головы, мы станем отрубать тела! Ну согласитесь - этому должен быть противовес? Вот мы им и будем! )) Кто сможет - встанет и пойдет своим путем, кто не сможет... ну и пусть сидит. Смысл от этого все равно не изменится. Поэтому давайте просто изменим свое отношение к этой беседе! И ведь нас реально свел здесь ХОМУС! )) Кто против? Туманы иногда застилают нам глаза, ну и что? главное самому в этом себе признаться, и не судить себя, и не укорять, а просто встать и продолжать движение! Ну поспорили, ну и молодцы! Майа - материя, с санскрита, она же переводится как Иллюзия. Без материи мы не сможем здесь действовать, и без нее же мы не сможем осознать иллюзорность всего. Это я к тому, что мы здесь чтобы пробовать, чувствовать, и ЖИТЬ. А не для того чтоб от этой жизни отказываться. Вот мы значится и пробуем. Наверное все знают Пелевина. Так вот у него есть замечательнейшие строки про игру на хомусе. Только они про все сразу, эти строки ) полагаю все эти строки читали. Если нет, то вот они: Виктор Пелевин Нижняя тундра (С) ..... и Юань Мэн решил отблагодарить прапорщика, сыграв ему на варгане. Достав варган из кармана шубы, он уже поднес его ко рту, и вдруг понял, на что тот был похож. Он был похож на микрокосмическую орбиту из тайного трактата по внутренней алхимии, который могли читать только император и его близкие. Боковые скобы, сходясь внизу в кольцо, образовывали канал действия, соединенный с каналом управления, а полоска стали между ними была центральным каналом. Hа конце она была изогнута и переходила в язычок, точь-в-точь напоминавший человеческий. Вдруг Юань Мэн почувствовал, что его неодолимо тянет в сон. И почти сразу же ему стал сниться старик, который делал варганы, только теперь он выглядел очень величественно и даже грозно, а одет был в длинную синюю рубашку, расшитую звездами, и за его спиной в черном небе струились ленты северного сияния. Я хочу научить тебя играть на варгане, сказал старик. Много тысячелетий назад у нас в фольклорном ансамбле говорили так. Есть Полярная Звезда, и правит ею дух холода. А точно напротив ее на небесной сфере есть Южная Звезда, которую люди не видят, потому что она у них под ногами. Ею правит дух огня. Однажды, давным-давно дух холода и дух огня решили сразиться. Hо сколько они ни нападали друг на друга, никакого сражения у них не получалось. Духи огня и холода свободно протекали друг сквозь друга потому что как один дух может победить другого? Они просто есть, и все. И тогда, чтобы можно было говорить о победе, ими был создан человек. Юань Мэну приснилось, что он поклонился и сказал: Hаши книги говорят об этом немного по-другому, но по сути так оно и есть. Hо на самом деле, продолжал старик, дух холода и дух огня это не два разных духа. Это один и тот же дух, который просто не знаком сам с собой. И человека он создал из себя самого, потому что из чего еще дух может что-то создать? И человек заблудился в этой битве двух духов, которые на самом деле - он сам. Я понимаю, сказал Юань Мэн. В действительности оба они это один дух, который бесконечно играет и сражается сам с собой, потому что если бы он этого не делал, его бы просто не было. Ты понял, как играть на варгане, Юань Мэн? Да, сказал Юань Мэн, я все понял. ЗЫ Ну добавить к этому нечего. Так что играем дальше - прочитавшие этот пост до конца УЖЕ умеют играть на варгане )) Если все правильно поняли. В общем сказал все что хотел. Простите, если несвязно немного. |
|
|
|
|
|
27.02.2009 01:20:01
Игорян, ты орел!!! Просто красавец!
Я очень надеюсь, что все участники поста получили настоящий кайф от участия в нем. Это же настоящий эпос!!! Все тайны вселенной тут! Мы тут такого понаписали - мама не горюй! Я долго его читал, но вот желание поучаствовать возникло только сегодня. Я в восторге!!! Словно с парашютом прыгнул. Фантастика! А тема то какая: варган против мракобесия. Ура товарищи!!! Всем спасибо)))))))))))))))))))))))))))))))) |
|
|
|
|
|
27.02.2009 01:46:17
Ребята, ну вы конечно же как обычно все правы. Все всё понимаете когда надо
Игорь, ну ты конечно миротворец еще тот Маятник этой темы практически погасил на ноль.Но я всё же (как искусный спорщик) хочу сформулировать один из неявных вопросов, витающих в этой теме. Готовы ли вы действовать в этом нашем бренном четырёхмерном материальном мире, чтобы сделать его лучше (с вашей субъективной точки зрения), с учётом того, чтобы вы ведаете о процессах многомерных, тонких, глобальных и нелинейных? Или вам для счастья достаточно уже того, что вы так много осознаёте, и заниматься этим бренным миром слишком мелочно для вас? (Тем более что ваши знания помогают вам особо не соприкасаться с этим миром, и вообще неплохо себя чувствовать.) Макс, правильно ли я понимаю твою позицию: пусть попы здесь творят что захотят, а я одним только своим неучастием в этом, свожу их действия на нет. Мало того, развивая в себе новые возможности, я перейду на новые уровни, на которых моё неучастие будет настолько действенным, что попы здесь просто все разом обосрутся. Ну или не попы, а кто-то еще нехороший. Близко? Отличие моей позиции от описаной выше в том, что действовать надо на всех уровнях, параллельно развивая свои возможности также на всех уровнях, и еще помогать другим их развивать. |
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1)
