В чём мера? По чьему желанию? (заковыристые вопросы)
Мера во мне, и желание мое. Я мера и желание. Пример с едой: захотел поесть - поел, чувствуешь сыт - прекратил есть. В чем мера голода? В чем мера удовольствия или не удовольствия? В линейных попугаях!)))
Макс, правильно ли я понимаю твою позицию: пусть попы здесь творят что захотят, а я одним только своим неучастием в этом, свожу их действия на нет. Мало того, развивая в себе новые возможности, я перейду на новые уровни, на которых моё неучастие будет настолько действенным, что попы здесь просто все разом обосрутся. Ну или не попы, а кто-то еще нехороший. Близко?
Отличие моей позиции от описаной выше в том, что действовать надо на всех уровнях, параллельно развивая свои возможности также на всех уровнях, и еще помогать другим их развивать.
Колян, я влез в тему любопытства ради. Просто осмотреть за тем, какая реакция будет на мои слова. И обозначил не позицию, а фокус восприятия - так проще работать с маятниками. А позиция такова: действовать когда угодно и как угодно, делать это в меру, и по желанию. Можно лупить по стене кувалдой бесцельно, а можно целенаправленно, и в точку резонанса.
Цитата
Вообще, симпатичная тема, но, вот что интересно - почти все её участники или имеют основой своих суждений книги, или прямо ссылаются на них Ведь не так важно, что вы читали: Библию, Зеланда, Кастанеду, Пелевина, Маркса - хоть Тору, главное, чтобы это самому думать не мешало ))
Да толку-то от книг, если сам повторяешь как робот прочитанное. Можно вообще ничего ни читать. Особенно когда начинаешь, доходишь до середины и думаешь: какого хрена? опять двадцать пять!
Игорян, ты орел!!! Просто красавец! Я очень надеюсь, что все участники поста получили настоящий кайф от участия в нем. Это же настоящий эпос!!! Все тайны вселенной тут! Мы тут такого понаписали - мама не горюй! Я долго его читал, но вот желание поучаствовать возникло только сегодня. Я в восторге!!! Словно с парашютом прыгнул. Фантастика! А тема то какая: варган против мракобесия. Ура товарищи!!! Всем спасибо))))))))))))))))))))))))))))))))
1. Макс, ты утвержадаешь линейную модель жизни эгрегора. Бесспорно, можно о нём думать и так, но с чего ты взял, что законы существования эгрегора настолько просты (линейны)? И нет ли других более эффективных способов воздействия на него, чем описал Зеланд?
Колян, я нынче в тонусе, поэтому "потележу" с тобой немного. С чего ты взял, что я взял, что законы эгрегора настолько просты? Говоря так, уж не переключаешь ли ты меня в линейную модель рассуждений? Эгрегор в принципе не может быть линейной моделью. Тот факт, что мы здесь о нем разговариваем, как раз наличиствует о том, что мы находимся во одном из его измерений. Раскручиваем еще одну крутилку внутри еще большей крутилки. Я лично, иных способов кроме как перестать крутить, для себя не вижу. Наверняка можно его каким нибудь странным аттрактором (во я какие слова знаю) разрушить. Но мне кажется, что для этого, надо самому на другой уровень перейти. Т.е. уйти с линейных "шашки наголо", к развитию определенных способностей. Такой путь мне нравится больше.
Цитата
2. То же самое и с коробочками. Рисуешь очень линейную модель, напоминает немного усложенный биллиард. Почему, если равновесие, то обязательно статическое? Слышал про динамическое равновесие? А про управление в условиях неопределённости? про динамический хаос? и т.п.
Ты не поверишь, но я слышал про динамическое равновесие и про динамический хаос. И о коробочках я говорил, как раз как о многоуровневой, вечно видоизменяющейся системе. Сама мысль была в том, что если в твоей голове коробочки все время меняются местами, меняется "материя" их создающая, меняются связи между многоэтажными конструкциями этих коробочек, причем этот процесс тобой не управляем, а только лишь осознаваем, то как ты сможешь всю эту систему синхронизировать с другой?
Что с эгрегором, что с у коробочками, это всего лишь сознательное упрощение моделей. Бритва Оккама. Важно понимать принцип. Все уже устали барахтаться в болоте заумных нагромождений.
А ты, как искусный спорщик, просто воспользовался одним из приемов которые сбивают с толку. Взял и сказал: вы не так думаете, думать надо так, так оно позаковыристей. И предварил все жертвами Зеланда. Есть еще козыри (это уже с моей стороны коварный прием)?
Цитата
В общем, друзья, истина - нелинейна
Именно так! Потому что нет никакой линейности. Ее придумали вот зачем:
Цитата
но в итоге приходят к тому, что не могут их решить в общем виде, поэтому приходится заменять их опять же на линейные (иногда с очень болезненными допущениями), и довольствоваться этими результатами
Макс, коробочки нужны человеку в той или иной степени, хотя бы для того, чтобы не забыть как дышать (вполне буквально). А если так, то увлекательнее этими коробочками меряться, обмениваться и кидаться друг в друга, чем просто их коллекционировать, не интересуясь, чем же они набиты. Коробочки, а вернее их переборка и замена - дают ощущение поиска, а в крайних формах и развития. Согласись, что нередко личные модели, суждения (особенно красивые формулировки), которые доставляют сначала такое наслаждение, постепенно теряют новизну и яркость и заменяются на новые - это и дает иллюзию движения Если тебя так не устраивает принятая терминология, то вырожусь проще (хоть и со стороны читателя, не имеющего желания лезть в голову ни к Булыгину Максиму, ни даже к Мартынову Михаилу - по прочтении ваших постов, которые и вызвали мою реплику, сложилось впечатление: Shumа интересует общественный резонанс поповской темы, Yeti - тема самоидентификации (или саморазидентификации ) Это разные темы, от того и мой вопрос, кстати риторический.
Ага! Тут то, Мих, мы и приходим к центру! Можно в коробочках жить, (точнее постоянно парить себя тем что в них живешь), то есть строить из них дом. А можно мило вокруг них прохаживаться, пинать их, или залезать внутрь - посмотреть: что там? Но это все глюк. Но на самом-то деле, коробочки внутри тебя, и они неотъемлемая часть тебя, без тебя их нет. Но с другой стороны, если бы не было коробочек, как-бы ты понял что ты на них смотришь? Вот ты их и насоздавал. Таким образом, и меня, и Shuma, интересует один и тот же вопрос - коробочки. Гы-гы)))
Коля занимает позицию остросоциальную, Макс - экзистенциальную. И как в таком случае вы намерены друг друга понять?
...у нас ведь кто хочет язычество, кто христианство, кто коммунизм, кто монархию - постоянно выбираются модели прошлого, но никто не хочет будущего.
Мих, я вот например только что узнал что занимаю экзистенциальную позицию. Даже не знаю теперь как с этим быть) Наверное если покапаться в том бреде, который в голове у Булыгина Максима, то можно еще каких-нибудь социально-философских точек зрения наковырять. Только это не интересно даже мне самому. А вот запутаться в терминах и рассуждениях нечего делать. Термины и теории, это такие вот "умещалки", "коробочки" в мозгу - их за время учебы нам нормально понаделали. У кого-то их больше, у кого-то меньше, и разумеется, у всех они разные и выстроены в разном порядке. Для большинства, коробочки предмет гордости. Каждый играется со своими коробочками в свою собственную игру, а если встречает еще одного обладателя коробочек, то предлагает поиграть вместе. Но алгоритмы расположения, и движения коробочек в голове у всех разные, поэтому игра еще больше усложняется. И вот уже некоторые коробочки сталкиваются между собой, а от них искры летят, и искры эти немного травмируют обладателей коробочек. Иногда вспыхивают пожары, и некоторые коробочки сгорают, и тогда тот, чья коробочка оказалась сильнее, гордится ею. Мол вот, какая у меня большая, сильная, и мощная коробочка. Но так или иначе, у игры этой нет конца. Никогда коробочки двух голов, не выстроятся в статичную систему, потому что сами они не статичны. Поводя конец такому вопиющему словоблудию, хочу сказать: а как же нам понять-то друг друга? Вот мы сидим тут с серьезными физиономиями, серьезные темы обсуждаем, а тем временем, у кого-то суп варится, кто-то в туалет по-маленькому захотел, кто-то сейчас пойдет и "пыхнет" на балконе. Поигрались и разошлись))). Жить весело и интересно. И даже "всурьез" рассуждая про попов и мракобесов, пользуясь при этом обширной терминологией и теоретической базой, я сижу и мысленно "подмигиваю" Коляну - типа: о! какую игрушку нашли, пока интересно играться. А эгрегор, Наталья, тем временем уменьшается, уменьшается - и вот его уже и нет)))))
Р.С. Расскажи, Мих, про будущее: как оно там?)))) Р.Р.С. А варган втянул нас всех в эту болталку.
Конечно, мы то будем. Но видимо я такой человек, что мне мало думать только о своих детях Я вот вишь на большее замахнулся...
Насчёт того, что лучше рабы божьи чем что-то еще, я по-прежнему не согласен. Почти тысячу лет нашему народу вдалбливали, что они "рабы божьи". И огромная часть людей действительно стали рабами (не формально, а по сути). А уже на этой благодатной почве можно разводить и коммунистов, и демократов, и роботов-производителей-потребителей, и пидарасов с лесбиянками, и вообще кого угодно. Потому что рабы божьи хавают всё что им дают. Потому что раб божий умеет смиряться и подчиняться "божьей воле".
Колян, а как насчет того что для разрушения эгрегора, его нужно лишить энергетической подпитки? Ему ведь все равно какая она, положительная или отрицательная. А с этого поста он нормально так накушался. И риторический вопросы: все христианские деятели приносят вред? Все нью-эйджеры приносят пользу? Все ли адепты буддизма, дзен-буддизма, йоги, дзогчен, синтоизма, шаманизма и пр. перестали быть рабами эго? Все ли обрели внутреннюю свободу? Кто круче: раб божий или раб эго? Им покажи чудес и дай хлеба, и они станут служить новому эгрегору?
На счет искуственного понял не совсем) Если мможно то поясните что к чему.
Это когда хочешь что-то создать или получить, но сам толком не знаешь что именно. В итоге собственные представления об этом, и искажают истинное. Или другой вариант: стул это стул, пока фиксируешь его в восприятии как стул. Отпускаешь фиксацию - ни стула ни наблюдателя. Но это стул, его все знают. А что если речь идет о том, что никак не определено в информационном пространстве? Тогда начиная создавать собственное определение этого, вы от него отдаляетесь, получая вместо него голема.
1. Нет. Раз и навсегда: игра на варгане не портит зубы!!! Их портит неправильная чистка, плохо пережеванная пища (нарушается кровообращение в деснах которое варган, как раз, частично восстанавливает), холодная пища и дурацкая привычка грызть ногти)
2. Реально проверенной (на живых людях), является методика "Школы варганов Турбодзен". Те кто действительно занимался, а не халявил, думая что в него запихнут готовое знание - тот достиг больших успехов. Частично мы выкладываем упражнения из курса на и в ЖЖ
Раз уж началось обсуждение - то позволю высказать свою версию. Кому-то она может показаться бредовой, а Александра задеть за живое, но тем не менее я ее выскажу.
Допускаю мысль, что автор поста решил немного "поторчать" на варгане, и само собой, создал соответствующее намерение. Под "поторчать" имею в виду получить удовольствие от ИСС. А варганный "торч" вещь довольно тонкая и специфичная, и более того - доступная далеко не сразу. Точнее ощущаешь-то тут же, но вот осознание этого, и как следствие более эффективное использование, приходит со временем. Причем процесс этот, как мне кажется, бесконечен, и протекает всю жизнь по нарастающей. Так вот вполне возможно, что вместо того чтобы Транслировать, т.е. быть собирателем-переработчиком-интерпретатором происходящего вокруг через музыку, и таким естественным образом "торчать", Александр, пытается создать некое состояние внутри себя искуственно. А все что человек пытается делать против естества, руководствуясь какими-то своими представлениями - порождает Големов и Франкенштейнов. В итоге, как мне кажется, образовалась некая "пробка" в голове, которая будет расти и видоизменятся. Но со временем, скорее всего, ее прорвет, и вот тогда действительно откроется канал. И тогда, гул начнет быть фоновой мелодией, которая будет звучит везде и всегда. При этом, она вовсе не будет мешать - поскольку ее можно научится включать и выключать по желанию. Но это уже следующий этап;)
Я немного балуюсь. Имел уральский дидж. После него, делать самому как-то не хочется, надо "дорасти" и глубже понять суть инструмента. Еще у меня есть инструмент из канализационной трубы. Делал сам. Весьма недурственно звучит. Но после дерева играть на "этом" рука не поднимается.
Недавно, кстати, давали экспериментальный концерт в одном из московских chill-out. На мероприятиях такого формат "Турбодзен" будет теперь выступать в расширенном составе вместе с диджем (я) и бубном (shum).
С тех самых пор как начал играть на варгане - ни разу не было кашля. Хотя до того, имея очень хлипкие бронхи, болел с незавидной регулярностью. Скажу больше. После появления в моей жизни варгана все вокруг начало меняться в лучшую сторону. Как-будто меня схватили за "шиворот" и вытащили из гнилого болота в котором я находился. Но в силу того, что во мне жил туповато-упрямый материалист, понимать и замечать сие начал не сразу.
Мне тоже немного жаль здешней атмосферы, но я думаю, что всему свое время.
Честно говоря, мне не совсем понятно почему жаль. Форум по прежнему жив, и если у кого будут возникать вопросы, на которые мы с Колей сможем ответить, - то мы обязательно это сделаем. А социальные сети задействованы как дополнительный механизм. Более того, мы можем здесь обсуждать все те же приемы и упражнения.
Сперва начинаю еле-еле касаться колечка, звук, конечно, тихий, но зато не срываются удары, думаю, что на правильном пути, главное движение наработать, потом и подвинуть можно руку.
Абсолютно правильный подход! Только так и можно "прощупать" и понять хомус Готовцева.
Друзья! Сегодня выложили первую порцию учебной информации на "в контакте" и живом журнале "Турбодзен". В журнале упражнения с шарами. Думаю, полезно будет всем.
Хочется услышать мнения о кубызе с резонатором, ежели кто сталкивался.
Очень мощная штука! Потенциал у инструмента огромный. На мой взгляд, сама железяка, в плане звука, получше серийных моделей. Большего сказать не могу, поскольку сам не нем не играю. А не играю, потому, что имею кучу других экзотических железяк, которые нуждаются в том чтобы их осваивали. Если б не этот груз - взялся бы за кубыз обязательно.
Тоже верно! Если уж на то пошло, то когда действительно увлечен собственной игрой - используешь массу приемов, названия которым еще и не выдумано. Более того, в этот момент, меньше всего думаешь об этих самых пресловутых приемах, и об их использовании якутами, киргизами, алтайцами, венграми и пр. Хотя за всех говорить не осмелюсь.
Друзья! На этом форуме собираются "продвинутые" пользователи, большинство из которых уже знают чего хотят узнать, и чему хотят научиться. В контакте - это своего рода инструмент для привлечения "ламмеров", и внутри этого инструмента мы планируем, начать потихоньку размещать видеоролики с довольно простыми упражнениями. Конкурировать ни с кем не будем, поскольку слово конкуренция в нашем словарном запасе не значится. Живой журнал "Турбодзен" - станет местом где мы будем выкладывать уже серьезные упражнения, и афиши наших концертов. Этот проект должен быть очень полезным всем тем, кто желает дальше продвинуться в игре. Наши усилия направлены исключительно на утоление информационного голода варганистов страны.
P.s. Если честно, я вообще не понимаю смысла всяких сообществ, журналов, и прочего. Но считаю что если есть чем поделиться, то делиться этим, просто необходимо!
)) 
) 